近來(lái)，流行文化與傳統(tǒng)京劇的頻頻“混血”，已經(jīng)成為備受矚目的現(xiàn)象:搖滾京劇《蕩寇志》用狂野吶喊和電音震撼演繹梁山豪情，腳踩網(wǎng)眼絲襪的李師師衣服上還畫(huà)著莫奈的《睡蓮》;新編京劇《知己》則大秀周星馳電影中的“斧頭幫”熱舞，給吳兆騫安排了“飯前操”;由蔡駿同名小說(shuō)改編的“懸疑京劇”《荒村公寓》也將在今年夏季上演，QQ網(wǎng)聊、手機(jī)通訊的現(xiàn)代劇情不知如何用國(guó)粹演繹。

　　京劇與流行元素的“一鍋燉”，引發(fā)了不小的爭(zhēng)議。在“好看”、“有趣”和“亂來(lái)”、“不像京劇”的兩極評(píng)價(jià)之間，牽扯出有關(guān)京劇傳承與創(chuàng)新的宏大話題。

　　嘉賓：王珮瑜余派老生、上海京劇院國(guó)家一級(jí)演員

　　文匯報(bào)：搖滾京劇、舞蹈京劇、懸疑京劇……這些流行文化與傳統(tǒng)京劇的嫁接近來(lái)特別多。你怎樣評(píng)價(jià)?

　　王珮瑜：作為京劇從業(yè)者，寧可有人說(shuō)不好，也不愿面對(duì)市場(chǎng)的冷漠反饋。最近幾年出現(xiàn)了很多新生代的編劇、導(dǎo)演、演員、音樂(lè)、舞美等戲曲從業(yè)者，視野和姿態(tài)都非常新銳。這些人中許多完全自發(fā)的對(duì)京劇藝術(shù)做了不同程度的嘗試，這些努力本身就具有正面、積極的意義。比方說(shuō)《蕩寇志》，有寶島臺(tái)灣一線的戲劇演員吳興國(guó)，有流行音樂(lè)的代表人物周華健，這些極富才情、又有號(hào)召力的藝術(shù)家共同走近京劇舞臺(tái)，他們一定是懷著對(duì)傳統(tǒng)戲劇的敬畏心來(lái)做這件事的，因此《蕩寇志》本身就是一個(gè)很可愛(ài)可敬的組合，而這種組合產(chǎn)生了一點(diǎn)爆炸性的反應(yīng)。我們期待今天的京劇市場(chǎng)被更好地激活，不管臺(tái)上演什么，假如能夠引起更多人的呼應(yīng)和共鳴，就很有價(jià)值。

　　我本人是一個(gè)傳統(tǒng)戲的擁躉，有時(shí)三五“余派”知己聚在一起唱戲、切磋，但出了這個(gè)象牙塔，我也可以玩吉他和搖滾。關(guān)于藝術(shù)的“新舊”之爭(zhēng)，多年來(lái)不絕于耳，我倒覺(jué)得，藝術(shù)應(yīng)該以“好壞”來(lái)論，而不是以“傳統(tǒng)”還是“創(chuàng)新”來(lái)論。

　　相比曾經(jīng)的京劇劇場(chǎng)“臺(tái)上演戲的是年輕人，臺(tái)下看戲的是老人”場(chǎng)景，今天的京劇劇場(chǎng)已經(jīng)悄悄的發(fā)生了微妙的變化：有資深戲迷，也有五歲小孩，有年輕的大學(xué)生，還有正當(dāng)年的文藝青年們;他們不一定是京劇戲迷，卻一定是對(duì)藝術(shù)充滿熱情的人。他們帶著孩子來(lái)受京劇的熏陶、陪著父母來(lái)看戲懷舊，逐漸形成了“觀演生態(tài)”比較健康的劇場(chǎng)氛圍。作為藝術(shù)家，我們要有自己的審美偏好，但也要學(xué)會(huì)愉悅市場(chǎng)，愉悅更多的非京劇觀眾，引導(dǎo)更多人會(huì)聽(tīng)?wèi)�、�?ài)聽(tīng)?wèi)颉?/span>

　　文匯報(bào)：近幾年，你也在進(jìn)行“吉他京劇”的演出，這也是你將流行文化與京劇結(jié)合的嘗試嗎?

　　王珮瑜：對(duì)，我自己也做了一些實(shí)驗(yàn)，其中有一個(gè)實(shí)驗(yàn)叫做“當(dāng)京劇遇到吉他”。是我跟吉他手、手鼓手合作，在京劇清音會(huì)里作為插曲演出，已經(jīng)有三四年的時(shí)間。很多人喜歡，當(dāng)然也有一些人不喜歡。因?yàn)樗�太個(gè)性化，所以不可能被廣泛復(fù)制。我從不認(rèn)為自己在用吉他京劇的演唱方式改變什么，這完全是一種帶有濃烈王珮瑜氣質(zhì)的“玩樂(lè)”，是我個(gè)人音樂(lè)心得的分享，并非要叫別人也唱吉他京劇。換句話說(shuō)，如果我傳統(tǒng)戲唱不好，也沒(méi)這個(gè)自信拿捏，這些戲外的嘗試也可能就是一個(gè)笑話。

　　因此，再回到京劇創(chuàng)新的話題，我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)是，創(chuàng)新不能拔地而起、憑空想象。包括京劇在內(nèi)的所有傳統(tǒng)戲曲，都是有根的，一定要在掌握和抓住根基的基礎(chǔ)上，向上攀巖，向上生長(zhǎng)。只有這樣，你不管走到哪一步，回頭看，都是有安全感的。

　　文匯報(bào)：也有許多人評(píng)價(jià)說(shuō)，最近這些“流行京劇”玩得過(guò)火了，雖然好看，但已經(jīng)稱不上京劇。你覺(jué)得京劇的流行化有沒(méi)有一個(gè)“底線”，怎樣改編才算是不出格的京劇?

　　王珮瑜：當(dāng)然，所謂京劇，一定是湖廣音、中州韻，唱念做打、四功五法，但凡能流得廣、傳得開(kāi)的劇目，一定是在這個(gè)藝術(shù)規(guī)范里進(jìn)行創(chuàng)作的，如果脫離這個(gè)規(guī)范，那就不是京劇。

　　我們當(dāng)然也可以把京劇的元素提煉出來(lái)，跟其他藝術(shù)去嫁接，變成一個(gè)個(gè)新的事物，有何不可呢?說(shuō)老實(shí)話，京劇藝術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在200多年，自成體系，且相當(dāng)堅(jiān)固�，F(xiàn)在很多流行歌曲里弄一段京劇開(kāi)場(chǎng)，加一點(diǎn)鑼鼓，注入了一點(diǎn)傳統(tǒng)京劇的元素，誰(shuí)也不能說(shuō)，京劇就走樣了吧?現(xiàn)在很多領(lǐng)域要借京劇的光，講自己的故事，我們作為京劇人要對(duì)自己的劇種充滿自信，不要妄自菲薄。

　　前陣子有人在微博上@我，說(shuō)有個(gè)內(nèi)衣秀，模特們戴著京劇的翎子秀內(nèi)衣，說(shuō)這是糟蹋京劇。我說(shuō)我們可真心沒(méi)空來(lái)生那個(gè)氣，一個(gè)內(nèi)衣品牌愿意用京劇元素做他們自己的產(chǎn)品，有啥糟蹋的?為了這個(gè)生氣，心眼也太小了吧?這說(shuō)明京劇強(qiáng)大呀，一個(gè)有歷史、大體量的藝術(shù)行業(yè)，應(yīng)該有寬廣的胸懷。我們也不用看不起誰(shuí)，做好自己最重要。

　　文匯報(bào)：有人認(rèn)為京劇是門(mén)檻很高的藝術(shù)，而流行文化能在這“門(mén)檻”和大眾之間搭一個(gè)“墊腳”。你怎么看?應(yīng)如何擴(kuò)大京劇在年輕觀眾中的影響力?

　　王珮瑜：京劇形成之時(shí)就是流行藝術(shù)。像余叔巖、梅蘭芳這樣的大師，他們?cè)?00年前京劇最鼎盛時(shí)期，就好比是今天的娛樂(lè)明星。出鏡率最高、吸金能力最強(qiáng)、被八卦的次數(shù)最多，跟今天的流行藝人有什么區(qū)別呢?只是100年后的今天，京劇已經(jīng)不屬于大眾藝術(shù)。我比較不同意說(shuō)京劇是“高雅藝術(shù)”，而傾向于認(rèn)為它是“小眾藝術(shù)”。因?yàn)楹芏啻蟊姏](méi)有機(jī)會(huì)接觸、不知道京劇好在哪里。要說(shuō)“門(mén)檻”高，真是大大的誤會(huì)。其實(shí)學(xué)京戲一點(diǎn)不難，有很多京劇的流行唱段可算是家喻戶曉，只是現(xiàn)在很多人沒(méi)有機(jī)會(huì)和緣分遇到京劇。我經(jīng)常在京劇公開(kāi)課上，花一個(gè)小時(shí)教會(huì)大家唱一段戲，你說(shuō)不是跟在KTV唱卡拉OK一樣?京劇是：學(xué)會(huì)容易，唱好真難。這跟唱歌其實(shí)也一樣：如果只是想要隨便唱唱，去K歌，五音不全也有人給你鼓掌，但是要能上到《中國(guó)好聲音》的舞臺(tái)上，那得經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練和名師指點(diǎn)。

　　這幾年上海京劇院做了個(gè)“京昆跟我學(xué)”的平臺(tái)，許多白領(lǐng)和年輕人來(lái)學(xué)習(xí)京劇和昆曲，我在這里教了三年�，F(xiàn)在跟學(xué)生們已經(jīng)成了朋友，可以不用再親自去教他們唱戲，和他們交流一些藝術(shù)理念，許多學(xué)生已經(jīng)成為傳播京劇事業(yè)的志愿者。這種口口相傳傳播京劇的群眾基礎(chǔ)是很扎實(shí)的，或許比在電視臺(tái)做滾動(dòng)廣告的能量還要大，因?yàn)樗麄儠?huì)去影響自己的家人、朋友、同事，甚至還會(huì)培養(yǎng)他們自己的粉絲。所以京劇的推廣和傳播，也要靠專業(yè)團(tuán)隊(duì)以外的力量，一點(diǎn)點(diǎn)輻射開(kāi)去。

　　文匯報(bào)：近兩年京劇創(chuàng)新非常多，你有沒(méi)有考慮過(guò)唱新戲?

　　王珮瑜：我對(duì)一切創(chuàng)新都是持一個(gè)開(kāi)放寬容的態(tài)度，但不代表我要唱新戲。從藝20多年來(lái)，我一直是以傳承為最重要任務(wù)，同時(shí)也不斷壯大自己，培育可靠的藝術(shù)和營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)。其實(shí)，余叔巖先生一生沒(méi)有創(chuàng)新劇目，但他依然是京劇發(fā)展兩百年中最重要的里程碑之一。所以不能說(shuō)創(chuàng)新的就一定好，不創(chuàng)新就是失敗，誰(shuí)也不能說(shuō)余叔巖因?yàn)椴痪幮聭蚓蜎](méi)價(jià)值，今天的京劇行業(yè)倒是需要多一些像余叔巖先生這樣的藝術(shù)家。不是保守，而是理性。我想自己應(yīng)該為之努力的目標(biāo)是：永遠(yuǎn)可以做自己藝術(shù)的主人，不因?yàn)闀r(shí)代而放棄對(duì)藝術(shù)真理的追求。擁有這樣的能力和自信，不論創(chuàng)新，還是傳承，都能夠在愉悅自己的同時(shí)，為這個(gè)時(shí)代的京劇事業(yè)貢獻(xiàn)自己。

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