原中央民族樂(lè)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)音樂(lè)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)顧夏陽(yáng)

    記者：通過(guò)海外商演的方式“走出去”，在海外藝術(shù)市場(chǎng)占有一席之地，是當(dāng)今中國(guó)藝術(shù)家、演出團(tuán)體的共同目標(biāo)之一。從近幾年中國(guó)演出團(tuán)體“走出去”的情況看，海外商演的整個(gè)模式都還在探索之中。您對(duì)中國(guó)民族音樂(lè)的海外商演怎么看？

    顧夏陽(yáng)：現(xiàn)在大家都有走出國(guó)門的想法，這是好的。但是，究竟哪些藝術(shù)種類有海外商演的潛質(zhì)，卻并不是一廂情愿的事情。海外市場(chǎng)也非朝夕之間就能把握的，一蹴而就的成功只是空想。在我看來(lái)，民族音樂(lè)單純靠商演是無(wú)法“走出去”的，必須依靠政府間的交流項(xiàng)目，若想硬著頭皮在海外市場(chǎng)殺出一條血路，肯定傷痕累累。

    記者：那么，民族音樂(lè)無(wú)法靠商演實(shí)現(xiàn)“走出去”的主要原因是什么？

    顧夏陽(yáng)：規(guī)模。對(duì)民族音樂(lè)來(lái)說(shuō)，主要問(wèn)題就是規(guī)模太大。大型樂(lè)團(tuán)動(dòng)輒幾十人出國(guó)演出，吃住行開(kāi)銷很大，基本不能指望依靠票房收益來(lái)實(shí)現(xiàn)收支平衡，這就是規(guī)模帶來(lái)的制約。規(guī)模較小、演出形式靈活、對(duì)演出場(chǎng)所要求較低的演藝團(tuán)體，在海外市場(chǎng)上反而顯得比較靈活。比如曾經(jīng)很火的“女子十二樂(lè)坊”，在國(guó)外市場(chǎng)就實(shí)現(xiàn)了盈利。

    記者：提到海外演出，我們常常提到“借船出海”這一概念，即我們提供一個(gè)演出班底，由國(guó)外創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)、演出公司進(jìn)行創(chuàng)意策劃、市場(chǎng)運(yùn)作。您對(duì)這種運(yùn)作方式有什么看法？

    顧夏陽(yáng)：對(duì)“借船出�！保�我持一種開(kāi)放的態(tài)度。在自己沒(méi)有“船”的時(shí)候，借“船”很有必要。

    中央民族樂(lè)團(tuán)在歐洲演出時(shí)遇到的首要問(wèn)題就是：歐洲觀眾的欣賞特點(diǎn)與中國(guó)觀眾不同，而了解歐洲市場(chǎng)遠(yuǎn)非短時(shí)間內(nèi)可以解決的課題。相比之下，外國(guó)的運(yùn)作團(tuán)隊(duì)則駕輕就熟，可以進(jìn)行有針對(duì)性的曲目編排、選擇，這直接與票房掛鉤。這種復(fù)雜的市場(chǎng)運(yùn)作，不是三五個(gè)月就能實(shí)現(xiàn)的，演出場(chǎng)地需要提前預(yù)定，媒體宣傳也要提前做。一般來(lái)說(shuō)，國(guó)外演出公司運(yùn)作一次成功的商演，也需要一到兩年。

    現(xiàn)在我們的海外商演尚處于探索階段，國(guó)內(nèi)還沒(méi)有一個(gè)公司能夠像國(guó)外的演出公司一樣，保證策劃的演出能夠吸引當(dāng)?shù)赜^眾，保證在演出之前把宣傳、渠道等各方面問(wèn)題全部解決。在這種情況下，我們所能做的，除了“借船”，還應(yīng)該留心觀察，學(xué)習(xí)“造船”技術(shù)。

    記者：不過(guò)，也有人認(rèn)為，請(qǐng)外國(guó)創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)進(jìn)行策劃，過(guò)分注重市場(chǎng)效益，急功近利之下，難免丟失中國(guó)文化、藝術(shù)的精髓，使得一些勉強(qiáng)“走出去”的中國(guó)藝術(shù)廉價(jià)而短命。

    顧夏陽(yáng)：如果留心的話，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)國(guó)外的藝術(shù)演出市場(chǎng)已經(jīng)形成了一種定期更替的運(yùn)作模式。當(dāng)一種藝術(shù)種類已經(jīng)不能激發(fā)觀眾的熱情，另一種藝術(shù)種類就馬上跟進(jìn)了。國(guó)外的專業(yè)創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)的工作，就是不停地進(jìn)行創(chuàng)新思考，為演出市場(chǎng)注入新鮮血液。據(jù)我所知，他們?cè)趧?chuàng)作時(shí)非常尊重中國(guó)元素，有時(shí)還要求一定是原汁原味的中國(guó)文化。這種鮮活的文化元素是持續(xù)吸引觀眾的關(guān)鍵，大于一切包裝、形式上的噱頭。

    中央民族樂(lè)團(tuán)致力于對(duì)民族音樂(lè)的傳承，樂(lè)團(tuán)形式不太可能有大的變動(dòng)，但民樂(lè)曲目也要?jiǎng)?chuàng)新，更新?lián)Q代。在保留自己特色的前提下，也可以借助外來(lái)力量尋求創(chuàng)作思路的突破。比如，2003年中法文化年之時(shí)，我曾把法國(guó)作曲家安德烈·達(dá)爾巴維請(qǐng)來(lái)，讓他聽(tīng)中國(guó)民樂(lè)，了解中國(guó)民族樂(lè)器，然后創(chuàng)作出一首既有中國(guó)民族器樂(lè)，又有外國(guó)交響樂(lè)的樂(lè)曲《雙重游戲》，最后由中央民族樂(lè)團(tuán)和巴黎管弦樂(lè)團(tuán)聯(lián)袂演奏，觀眾反應(yīng)非常熱烈。這種演出的基礎(chǔ)是尊重、理解和交流。

    記者：也就是說(shuō)，在與國(guó)外演出團(tuán)體、運(yùn)作團(tuán)隊(duì)的合作中，并非是人們想象中那樣不平等。

    顧夏陽(yáng)：這是對(duì)等合作，沒(méi)有孰高孰低。我們提供演出班底，他們提供創(chuàng)意，利用各自優(yōu)勢(shì)共同做成一臺(tái)演出。創(chuàng)意和策劃的過(guò)程，也是雙方磨合的過(guò)程。有些作品，從他們的角度來(lái)看，認(rèn)為不夠好，可能無(wú)法受到外國(guó)觀眾的歡迎，我們就可以提出觀點(diǎn)，解釋該作品的內(nèi)涵以及選取該作品的原因，比如它代表了我們樂(lè)團(tuán)哪方面的水平，或者這首樂(lè)曲對(duì)整臺(tái)音樂(lè)會(huì)布局有何意義。

    其實(shí)，雙方會(huì)在相互尊重和理解的基礎(chǔ)上達(dá)成一致。在國(guó)外演出團(tuán)體來(lái)國(guó)內(nèi)演出時(shí)，我們也可以反過(guò)來(lái)運(yùn)作，讓國(guó)外演出團(tuán)體提供班底，我們提供創(chuàng)意，因?yàn)槲覀儼盐樟酥袊?guó)觀眾的欣賞口味和市場(chǎng)運(yùn)作渠道。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)，也是平等的。