李淇，著名鋼琴家。1970年4月《黃河》鋼琴協(xié)奏曲在北京首演，當(dāng)年的5月，廣州軍區(qū)希望在7月7日“盧溝橋事件”紀(jì)念日首演《黃河》鋼琴協(xié)奏曲，就找到和殷承宗交情很好的李淇，請他去北京拿譜子。李淇在北京順利得到了樂譜，并由殷承宗親自指導(dǎo)，訓(xùn)練鋼琴獨(dú)奏部分。在短短的幾天內(nèi)，李淇就把譜子背下來了，第7天，飛機(jī)就直接把他接到排練場開始排練。1970年7月7日他和當(dāng)時的廣東省歌舞團(tuán)（以廣州樂團(tuán)的樂手為主要班底）在友誼劇院1000多名觀眾見證下，第一次演繹了鋼琴協(xié)奏曲《黃河》。之后，李淇就不斷地演奏《黃河》，共演了上百場。

　　網(wǎng)易娛樂：1968年《黃河大合唱》被改編成鋼琴協(xié)奏曲，之前鋼琴伴奏《紅燈記》非常成功。李老師，當(dāng)時文革期間是不是特別流行改編革命經(jīng)典？

　　李淇：實際上不是流行，而是什么東西都不能演，別的什么都沒有了，有的搞音樂的人，比如殷承宗就想要搞一些允許演的，鋼琴就沒有用了，所以他曾經(jīng)也是到把鋼琴用卡車?yán)�到天安門廣場去演《紅燈記》，準(zhǔn)確來說是69年開始改編鋼琴協(xié)奏曲，那個時候別的什么歌也不能唱，除了一部分以外，以前所有寫的也不能唱，外國的東西也不能夠演，所以那個時候大家就拿一些可以演的來演，來把它改編成鋼琴，是這么一回事。

　　網(wǎng)易娛樂：那《黃河大合唱》是冼星海先生個人創(chuàng)作的，黃河鋼琴協(xié)奏曲又是由殷承宗先生領(lǐng)銜多個人共同完成的，在當(dāng)時來說，集體創(chuàng)作是不是一種慣例？

　　李淇：當(dāng)時是這樣的，任何都是集體創(chuàng)作。

　　網(wǎng)易娛樂：不提倡個人？

　　李淇：沒有個人的名字，像當(dāng)時他們就是黃河創(chuàng)作組，不管是創(chuàng)作還是演出，也是某某團(tuán)，比如我演黃河也演過上百場以上，從來名字沒有在節(jié)目單上面，所有的演出，比如某某舞蹈都是某團(tuán)演出，沒有一個人的名字，所以創(chuàng)作組出來創(chuàng)作了協(xié)奏曲以后，也沒有名字的，就是黃河創(chuàng)作組。好象到了很晚，到了80年代末，殷承宗跟當(dāng)時幾個主要執(zhí)筆的一起申請了版權(quán)，才有名字，你現(xiàn)在看到人民音樂出版社出版的黃河鋼琴協(xié)奏曲上面就寫了四個名字，殷承宗、儲望華、劉莊、盛禮洪，寫了這四個名字，其實創(chuàng)作組還不只是他們四個，還有其他兩位，但可能他們做的具體、寫的少一些。他們主要寫的，主要執(zhí)筆，鋼琴協(xié)奏曲先寫兩家鋼琴譜，寫完兩家鋼琴譜才變成鋼琴和樂隊的譜，兩家鋼琴譜執(zhí)筆都是儲望華。

　　網(wǎng)易娛樂：這是不是跟當(dāng)時反對個人英雄主義有關(guān)？

　　李淇：對，完全不允許有個人主義，你說自己要出名什么的，成名成家思想是要被批判的。

　　網(wǎng)易娛樂：那我們介紹這部作品的時候總是會說它以西方分隔的樂器演繹出中國風(fēng)格的主曲，這種洋為中用主要是體現(xiàn)在哪些方面呢？能不能從技術(shù)層面說一下。

　　李淇：就是用整個西方管弦樂隊的編配，管弦樂隊和中國的民族樂隊是有一些區(qū)別，像我也跟民族樂團(tuán)演了兩次，但他們演出來的氣氛也很好，但民族樂器有一定的局限，雖然它也一直在做改良、改革，音準(zhǔn)方面不能弄得很準(zhǔn)，假如配一個完整的配器，有一些聲部，有一些音曲不能夠很完整的，比如大提琴就沒有一個相應(yīng)的樂器，這樣的聲、音區(qū)就沒有很好的，盡管是民族樂團(tuán)演，也只好用西洋的大提琴來拉的，本來曾經(jīng)弄過一種像大提琴那樣能夠發(fā)出那樣音區(qū)的聲音，但還是不理想，所以他們還是用了大提琴。還有比如大低音對大提琴，他們也只能用原來西洋的。

　　網(wǎng)易娛樂：最近你在星海音樂廳的演出（也還是跟民族樂團(tuán)）？

　　李淇：民族樂團(tuán)。

　　網(wǎng)易娛樂：還是像你剛才說的那樣？

　　李淇：就是大提琴是西洋的，其實樂器也不分（中洋），比如二胡、胡琴，在中國這個地方來說“胡”就是外來的，還有一些樂器也不是完全中原的，慢慢就不分了。

　　網(wǎng)易娛樂：1970年4月份，這部作品在北京首演之后，當(dāng)時全國各地的反映怎么樣，是不是很轟動？有沒有出現(xiàn)各個省市爭著要演這個曲子的情況？

　　李淇：那個時候是一個很特別的時期，那個時候還沒有電視，報紙只有四版，因為后來創(chuàng)作這個事情江青直接插手領(lǐng)導(dǎo)，一出來演，肯定報紙上宣傳，因為那個時候沒有別的東西，除了京劇有兩個樣板戲，有兩個芭蕾舞樣板戲，音樂原有有沙家班的，又來了一個，當(dāng)然都是家喻戶曉的。但是別的省份想要演，當(dāng)時中央樂團(tuán)殷承宗先生就不放心，因為怕底下演不好，影響了質(zhì)量，所以不是很快就大家都可以下去演。

　　網(wǎng)易娛樂：但會不會有很多省市音樂家都會表達(dá)想演的意愿？

　　李淇：對，因為他們也沒有別的可以演。

　　網(wǎng)易娛樂：是不是需要通過政治渠道去表達(dá)這種意愿？

　　李淇：那倒不是，他們后來搞了學(xué)習(xí)班，像《紅燈記》那個時候已經(jīng)搞了，《紅燈記》比較早，全部有《紅燈記》的學(xué)習(xí)班，每個省派幾個人集中在北京，殷承宗給他們上課，這樣子來排，學(xué)完還要匯報�！饵S河》后來也搞了。

　　網(wǎng)易娛樂：能不能談一下你當(dāng)時到北京，像殷承宗詢問樂譜的經(jīng)過？

　　李淇：那個時候，我們文藝團(tuán)體里面是舞蹈為主的，跳《白毛女》的，演革命的戲，我作為一個彈鋼琴的，事情不多，演一點《紅燈記》，因為廣東也沒有好的唱京劇的演員，歌舞團(tuán)里面有兩個聲樂演員來唱，唱得也很勉強(qiáng)，不是很好那種，當(dāng)然也演了一點，也沒有什么事。我在舞臺隊幫忙，比如演出了，演之前去裝臺，把舞臺的幕拉上去弄好了，有背景、硬景、軟景，演出的時候，我也在旁邊拉幕，演《白毛女》的時候也在旁邊拉幕，因為一般人很難拉，是這樣的，什么時候開，音樂到哪一句就開始拉，剛好到哪一句就全開了，到哪一句就要關(guān)，并不是隨便找一個人來就可以拉得準(zhǔn)。

　　網(wǎng)易娛樂：要會聽音樂的人。

　　李淇：是的，所以我那個時候就拉幕，后來出現(xiàn)了《黃河》，而且他們到廣州來演。

　　網(wǎng)易娛樂：是殷先生來？

　　李淇：是的，殷承宗，4月份，當(dāng)時廣州兩季交易會，那時跟外界、國外的聯(lián)系就是這兩屆交易會，平時基本上都是封閉的，跟美國，認(rèn)為他們是帝國主義的，是敵人，跟蘇聯(lián)，蘇聯(lián)是修正主義，也沒有（聯(lián)系）了。兩屆交易會有一些香港的。

　　網(wǎng)易娛樂：東南亞的國家。

　　李淇：是的，晚上我們演出，演出以后去吃夜宵，平時沒有什么東西吃，演出完了就有宵夜吃，當(dāng)時廣東的文藝界都是部隊領(lǐng)導(dǎo)的。

　　網(wǎng)易娛樂：軍區(qū)的？

　　李淇：軍區(qū)的，軍區(qū)文化部的部長就領(lǐng)導(dǎo)廣東省文藝界，還派了一些軍代表到各個團(tuán)，看見幾個軍代表、領(lǐng)導(dǎo)在商量，把我叫過去，說讓你去把這個學(xué)回來，你有沒有把握，我說可以，當(dāng)時我知道這也是我唯一的機(jī)會，因為我老是沒有琴彈。

　　網(wǎng)易娛樂：因為總是去拉幕了。

　　李淇：或是偶爾演演《紅燈記》，其他就沒事，我說肯定可以，因為我一向跟殷承宗是老朋友，他也是我們班的同學(xué)，我在北京，我是中央音樂學(xué)院的附中，他是在上海音樂學(xué)院附中，但因為來了蘇聯(lián)專家，他要到北京跟專家學(xué)習(xí)，就把他放到我們班里，后來他就跑來跑去的，我跟他個人的關(guān)系比較密切，一直都比較密切，所以我就可以去。第二天馬上有一個軍代表跟我一起去了。

　　網(wǎng)易娛樂：第二天就去了？

　　李淇：馬上就去了，那個時候不知道為什么那條路還不通，武漢的出什么事，要到上海，再接北京，馬上跟他們要了這個總譜，軍代表把總譜帶回去廣州，就抄了很多分譜給每一個譜臺的人來，我拿了彈琴譜就在那里練，我們星期一早上到的，我?guī)滋炀鸵�全部背好，星期五殷承宗就聽我彈，然后教我，星期六就飛回去了，飛回去的時候，一到飛機(jī)場就直接拉到排練場，已經(jīng)坐好了。

　　網(wǎng)易娛樂：樂團(tuán)的人都在等著你了？

　　李淇：已經(jīng)分著練了幾天了，當(dāng)時軍區(qū)文化部的領(lǐng)導(dǎo)全部坐在那看。

　　網(wǎng)易娛樂：當(dāng)時在廣州排練第一場就是演給軍區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)看，他們聽完之后是不是很滿意？

　　李淇：滿意，馬上就定下演出的日期。

　　網(wǎng)易娛樂：還記得演出的日期嗎？

　　李淇：7月7日，就是中國人民抗日戰(zhàn)爭全面展開、打響的日子，他們特意定在這一天。當(dāng)時是軍區(qū)的文藝匯演，全國各大軍區(qū)，廣州軍區(qū)就拿出這個節(jié)目，別的軍區(qū)都沒有，就比別的軍區(qū)先走了一步。

　　網(wǎng)易娛樂：那你第一次在廣州友誼劇院演《黃河》的時候，當(dāng)時演出的情景還記得嗎？好象有一千多名觀眾。

　　李淇：好象是1300個座位。

　　網(wǎng)易娛樂：都坐滿了，是嗎？

　　李淇：是，從來沒有售票的，都是發(fā)，而且是作為廣州軍區(qū)一場重要的演出，別的區(qū)也會有人來看，很隆重的，應(yīng)該是省市領(lǐng)導(dǎo)、軍區(qū)領(lǐng)導(dǎo)全都到場，很隆重，氣氛好象很緊張一樣。

　　網(wǎng)易娛樂：你當(dāng)時的心情緊不緊張？

　　李淇：我倒沒有什么緊張，因為我就是彈琴，這個我有把握。

　　網(wǎng)易娛樂：在當(dāng)時左傾思想下，西洋樂器和西洋音樂都受到一樣的排斥，中央樂團(tuán)還被禁止演出西方管弦樂作品，像《黃河》作者殷承宗先生就曾經(jīng)用貨車把鋼琴推到天安門實行用鋼琴伴奏革命歌曲，不知道李老師，你當(dāng)時有沒有類似的經(jīng)歷？

　　李淇：像我們1963年的時候，全體同學(xué)都到了北京郊區(qū)市知青人民公社，去那里兩個月，9月份開始去到11月份，臨走的時候，我們鋼琴系都在一塊，都在一個村子里，我們就搞演出，把鋼琴拉去了，就希望讓農(nóng)民大眾也能聽得懂鋼琴，最后都彈表演，解釋給他們聽，他們蠻高興的。64年去得更長，我去了7個月，他們大概去了八九個月，因為我到國外演出去了。在農(nóng)村，后來特別批準(zhǔn)我們弄了兩架琴去，當(dāng)時是由中宣部批準(zhǔn)的一般不能兩架琴，一架是放在公社所在的地方，一個是放在我的村子大隊里，我們也在搞演出，在比較節(jié)日的時候搞了一些演出，當(dāng)時也找一些別的同學(xué)，各種樂器都有，但都是演中國的東西，那個時候大家也不愛演西方的。

　　網(wǎng)易娛樂：因為面向農(nóng)民？

　　李淇：是的，都挺好的，當(dāng)時也挺苦悶的，當(dāng)時要批判西方的東西，中國的又很少，中國的鋼琴曲很少，也不知道怎么演，怎么弄，我們也做了很多嘗試。

　　網(wǎng)易娛樂：那文革期間呢？

　　李淇：在文革期間，比如66年、67年完全連鋼琴聲都不能聽到，后來就好一點，那個時候很晚了，70年了，學(xué)校也還沒有恢復(fù)，什么都沒有，那個時候有創(chuàng)作的兒童鋼琴曲，就是拿了當(dāng)時很流行的兒童歌曲改編成兒童鋼琴曲，當(dāng)時也挺流行的，有一陣子全國的小孩都在彈這個曲子。

　　網(wǎng)易娛樂：你剛剛說到70年有一段時間連鋼琴聲都不能聽到？

　　李淇：大概66年。

　　網(wǎng)易娛樂：那一段時間你是怎么度過的？

　　李淇：就不彈。

　　網(wǎng)易娛樂：在家也不能彈呢？

　　李淇：在彈可能就會有麻煩的。

　　網(wǎng)易娛樂：就被聽到？

　　李淇：那個時候要被人家講很久，講幾天才知道那是什么情況。

　　網(wǎng)易娛樂：當(dāng)時你的內(nèi)心一定很苦悶，因為鋼琴就是你生活中的一部分，又不能碰。

　　李淇：是的。

　　網(wǎng)易娛樂：有人說殷承宗對《黃河》最初創(chuàng)作動機(jī)就是為了爭取鋼琴藝術(shù)的生存空間，因為當(dāng)時那個情況下，因此他被迫融入了一些革命的元素，你是否同意這種看法呢？

　　李淇：前半我同意，他的確是想為鋼琴爭取空間能夠存在，能夠演出，但不能叫做被迫，因為這個作品本身的內(nèi)容就是這樣的，當(dāng)時正在國家抗擊日寇關(guān)鍵的時候，冼星海寫的，當(dāng)時全民族都同受敵害，是那種任何一個中國人都會有的。

　　網(wǎng)易娛樂：并不是為了迎合？

　　李淇：不是，并不是共產(chǎn)黨人才有，所有人都是這樣對日寇，大合唱表達(dá)出來的情緒，要很好地寫出來，就是寫成現(xiàn)在這樣，并沒有什么被迫，寫東西也沒有什么革命可以融進(jìn)去，不應(yīng)該是這樣。

　　網(wǎng)易娛樂：那殷先生演奏的《黃河》版本就有《東方紅》、《國際歌》的選段，后來的石叔誠先生在他自己的演奏版本里面去掉這一部分，你自己的演奏版本是怎么樣的？

　　李淇：像《東方紅》那個時代，每天早上起來就是廣播，什么都是這個，剛剛文化大革命結(jié)束的時候，大概有好幾年《黃河》也從來沒有人演，可能到了相當(dāng)晚了，到八幾年，還是八十年代末才重新演，因為很多人對那種文化大革命年代沉痛記憶，《東方紅》一奏響就會響起那個，所以就把《東方紅》在最后曲子高潮的時候出現(xiàn)，他們就想把這個移掉，這其實不光是石叔誠的意見，當(dāng)時殷承宗和儲望華也想這樣做的，但當(dāng)時他們這樣子做的時候，我已經(jīng)不在中國，所以他們具體的我不清楚，但儲望華也不在中國，殷承宗也不在，但他經(jīng)�；貋��？赡芎髞硎�叔誠把這個事情做了，但后來再過了幾年，大家慢慢淡了一點，聽起來覺得新改的好象高潮出不來，你有沒有聽過兩種不同的？出不來，后來很多演出還是用了有《東方紅》的，因為經(jīng)過了從66年到現(xiàn)在，已經(jīng)四十幾年了，以前本來很沉痛的那種回憶慢慢也淡了，反而一聽見能夠把這個音樂高潮帶出來。

　　網(wǎng)易娛樂：我相信我是有聽過《東方紅》的版本，很激昂、很壯烈的感覺。你之前舉行的鋼琴演奏會也彈了這首作品，你覺得誕生于特定歷史背景下的《黃河》，相比以鋼琴伴唱《紅燈記》，它能夠一直經(jīng)久不衰在世界各地演出，你覺得原因是什么？

　　李淇：我覺得最根本的就是冼星海的《黃河大合唱》實在寫得太好了，完全寫出了中國人當(dāng)時的心情，所以所有的音調(diào)都在這個上面，所以大家聽了也能夠理解，馬上就理解，不管在哪演的，效果都是很受歡迎，大家聽得懂�！都t燈記》說穿了，根本就是用鋼琴為京劇伴奏，作用不是那么大，勉強(qiáng)的，當(dāng)時沒有辦法，就這么干，實際上人家是不需要，你用京胡什么伴奏的效果更好，你一定要彈就彈，慢慢只有那么一兩個曲子，我們有時候演出的時候也來做反場用，因為有一些是北方人，熟悉那個唱腔，就會歡迎。

　　網(wǎng)易娛樂：在你的感覺里面，外國的聽眾能領(lǐng)會到《黃河》里面的民族情緒嗎？

　　李淇：我覺得應(yīng)該能，因為音樂作品的靈魂就是它的旋律，它的主旋律，它的曲，所以冼星海寫得太好了。