這首歌詞由心而生

　　主持人：各位親愛的網(wǎng)友大家好，今天我們要采訪的是著名音樂人喬羽老師。喬老師，我們所有人都會唱您寫的那首歌《讓我們蕩起雙槳》，這首歌現(xiàn)在已經(jīng)傳唱了半個多世紀。

　　喬羽：1954年的歌。

　　主持人：現(xiàn)在2009年。

　　喬羽：54年了。

　　主持人：一首歌能流傳54年，真得是太少見了。

　　喬羽：沒有，不少見，50年代的歌，現(xiàn)在唱的還有好多。

　　主持人：但是像這么膾炙人口的也很少。我們注意到這首歌是電影《祖國的花朵》的主題歌，當初是怎么機緣，這首歌成為這部電影的主題歌？

　　喬羽：長影那里有我很多的老朋友，他們拍電影需要歌，經(jīng)常找我。拍《祖國的花朵》的時候，當時的導演是嚴恭和蘇立兩位，找到我說給我們寫首歌 吧，我那個時候也年輕，才20多歲，就跟他們?nèi)チ穗娪暗耐饩暗乇焙９珗@。在電影中和歌曲中提到的蕩起雙槳其實就是在北海。水面倒映著美麗的白塔，四周環(huán)繞 著綠樹紅墻，其實就是北海的寫真。在影片中的一群劃船的人里面還有我呢。

　　主持人：一不小心當了群眾演員？

　　喬羽：對，我們當群眾演員，當時非常自然，也很隨意。

　　主持人：你能講講這首歌詞是當時在什么心情下創(chuàng)作的么？在創(chuàng)作中是刻意的還是比較隨意的？

　　喬羽：這個歌是為這個戲?qū)ｉT寫的，因為場景是這個場景，我想那干脆就劃船吧，實際上這是船歌。

　　主持人：劃船時候適合的歌曲，蕩起雙槳。老中青甚至現(xiàn)在一些很流行的音樂人還反復翻唱這首歌曲，這首歌當初給《祖國的花朵》電影配的主題曲，您還記得他們拍《祖國的花朵出于什么原因或者為什么拍這部電影？

　　喬羽：那我倒不知道，這是長春電影制片廠的計劃，我給長影寫的歌很多，長影的電影里有很多歌都是我寫的。

　　主持人：您當時已經(jīng)是專業(yè)的音樂人了？

　　喬羽：對。

　　主持人：這個歌里出現(xiàn)的綠樹、紅墻、白塔，這是一開始就想到要把它寫進去的，還是突如其來的靈感，出現(xiàn)這些景物，寫在您的詞里，大家覺得很舒服，怎么把綠樹紅墻這些東西放到歌詞里來？

　　喬羽：這是要寫這個歌，而這個歌在這個環(huán)境里，在北海公園拍，我是很實際寫的，北海中間最漂亮的還是白塔，海面倒映著美麗的碑拓，它是有著倒影，四周環(huán)繞著綠樹紅墻。

　　主持人：這首歌，當時寫的時候有沒有專門想要營造某種意境或者你想用它反映什么樣的意境？

　　喬羽：當然根據(jù)我的理解，這個歌需要寫的很歡快，很自然，不要磕磕絆絆的那樣寫。

　　主持人：您當時恐怕沒想過，作為新中國第一部兒童影片，這部電影可能很多人都忘了或者沒有看過，但是這個歌一直流傳下來，流傳這么廣。

　　喬羽：當時還真是沒有想到。就是導演說我們在這個場景中需要寫一首歌，應(yīng)該怎么寫？我說在北海公園里拍，又是小孩都在劃船，當然就寫“小船兒推開波浪”。

　　主持人：創(chuàng)意也是最早來自您的創(chuàng)意，導演沒有給您劃一個框框，您看怎么寫，您再從情節(jié)中找靈感。

　　喬羽：因為我跟這些導演都是朋友，都很熟的，都沒有好像要進行工作了，很嚴肅在那談，要怎么弄，都沒有，非常自然的。說跟我們寫個歌吧。

　　喬羽：50年代，我仍然向往

　　主持人：好的作品都是這么誕生的。有人說這首歌的立意全部在“我問你親愛的伙伴，是誰為我們創(chuàng)造下這么幸福的生活”，您認同這種評論嗎？

　　喬羽：這是后來研究者寫的，說主題思想在這里。寫的時候當然也沒想到這個，是非常幸福，非常愉快，就寫新中國。那個時候?qū)懶轮袊�的歌不多。你們大概不了解�?0年代初期，當時整個社會都是這么種情緒，都高興，后來發(fā)生過的事情都沒有發(fā)生，我到現(xiàn)在還在向往50年代。

　　主持人：大家都很快樂。

　　喬羽：都很快樂，互相之間沒有任何隔閡的，特別我們這批人，都是老同志了，都是解放以前在解放區(qū)都認得。

　　主持人：后來才事情慢慢多起來，50年代是很快樂的，所有人都很快樂，這是您給我們的信息。您當時寫這首歌的時候，有沒有刻意希望這首歌給某些人或者當時的小朋友一些思考或者啟發(fā)性的東西，當時有想過嗎？

　　喬羽：也沒有多想這個，就隨手想成這樣：“誰給我們安排幸福的生活”。

　　主持人：這首歌在當時出來之后，很多人聽了之后，當時有沒有了解他們的反映？

　　喬羽：他們喜歡這個歌，當時整個北海公園都是這個歌，而且游人都學會了。

　　主持人：他們是跟著拍電影的劇組來學的，還是跟著其他的小朋友來學的？

　　喬羽：那個時期好象北海公園很長的時間，你進去就聽著唱這個歌，到后來還唱著。一到北海就聽唱這個歌，這是真正寫北海的。

　　主持人：當時聽到大家都在唱的時候，特別你走在北海的時候有沒有成就感或者感到特別欣慰，有這種感覺嗎？

　　喬羽：是，當然是很欣慰了，你寫了首歌，結(jié)果人家都挺愛聽，也挺愛唱，那當然好。

　　主持人：這句歌詞，“誰為我們安排幸福的生活”，這個歌詞有沒有真得起到一定的作用，引起當時孩子們或者當時青年人的思考呢？

　　喬羽：那我就不太知道了。當時導演也挺欣賞這句，就小孩之間，我問你親愛的伙伴，誰給我們安排幸福生活”，就互相之間一問一答。

　　主持人：比口號式的寫法好很多，又含蓄，又能被人接受。另外有人評論，這首歌的歌詞和旋律反映的是50年代中國當時的社會大背景，就是當時人們物質(zhì)生活很貧乏，很有限，但是精神生活是非常純真的狀態(tài)，是一個特定時代的產(chǎn)物，您認同嗎？

　　喬羽：認同。這個時期，整個的中國都是這個氣氛，都覺得好不容易出現(xiàn)了一個新中國，而且那個時候后來咱們發(fā)生一些事都還沒發(fā)生，大家都高興得不得了。

　　主持人：1954年、1955年當時的社會環(huán)境，人們都是怎樣的狀態(tài)，您當時是怎樣的狀態(tài)？

　　喬羽：高興。覺得的確是一種幸福的生活，特別是像我們這種人，都是當年在解放區(qū)呆過的，在山里頭呆過的，有很多同志都不在了，我們當時進入北京，就覺得這真是一種非常幸福的生活。一看這里都充滿了幸福感，這個口氣里就是一種幸福的口吻。

　　主持人：是社會安定了，從戰(zhàn)亂中走出來了。

　　喬羽：對。50年代的中國真是挺好。我到現(xiàn)在還覺得好。

　　主持人：讓您這么懷念，但當時物質(zhì)并不富有。

　　喬羽：物質(zhì)并不富有，但是也沒覺得物質(zhì)多困難。

　　主持人：所以這種滿足感應(yīng)該是來自于精神上的，而精神上的滿足感是對生活的希望還是說精神生活是很豐富的？

　　喬羽：當然你這么一說，本身是精神生活的反映。他反映是當事人的心態(tài)都比較好，不光是我的心態(tài)好，整個中國人的心態(tài)都好。好不容易打了這么多年仗，打出了一個新中國高興。

　　主持人：這首歌曲反映了一個時代背景下人們的心態(tài)或者集體的心態(tài)的狀態(tài)。另外你在央視上一檔節(jié)目的時候曾經(jīng)這樣說過“再也不可能有一首讓我們漾 起雙槳了”，您覺得這個時代和上個世紀50年代時期相比，社會的人文環(huán)境發(fā)生了很大的變化，這個變化是怎么樣的變化，為什么就不會再產(chǎn)生這樣的好歌了？

　　喬羽：不是不產(chǎn)生這種好歌了，好歌還是多得是，但是這種風格的歌，這種內(nèi)容的，這種表現(xiàn)手法的，不大容易產(chǎn)生了。因為當時很自然寫出來的，這個歌的親切自然流暢上口，這是這首歌的好處，沒有什么刻意的東西，這不是坐在那苦思冥想，硬憋出來的東西。

　　藝術(shù)應(yīng)該主導積極和光明

　　主持人：現(xiàn)在的文化和60年前相比發(fā)生了很大的變化，這種變化有多大？這是怎樣的變化？

　　喬羽：那個變化就太大了。那個時候人的心理狀態(tài)很好，但是當時中國還是剛解放，從舊中國剛剛變成新中國，物質(zhì)條件并不好，但是人心情好，人的心情很重要，心理狀態(tài)好，心態(tài)好。

　　主持人：現(xiàn)在的人可能壓力太大了或者生活太匆忙了，找不到過去的感覺。

　　喬羽：是，那個時候是比現(xiàn)在好像輕松一點，沒有這么麻煩，這么多事兒，那么多問題。

　　主持人：我們聽一下那個歌馬上會進入到很平和的氛圍當中，這是它的魅力所在，這也是很多人去聽它的原因或者會唱的原因。像現(xiàn)在，也有很多流行歌曲，每年要產(chǎn)生很多，現(xiàn)在音樂產(chǎn)量太高了，您會聽那種音樂嗎？

　　喬羽：在電視里，我不聽也得聽。

　　主持人：怎么評價在電視里被迫聽到的音樂？

　　喬羽：現(xiàn)在也有好歌，不能說現(xiàn)在的歌都不好。他現(xiàn)在的歌很多，他也反映現(xiàn)在各種心理狀態(tài)，各種心情，你光是這樣的歌也不行，一個社會一個歷史，只有這種歌也不行。

　　主持人：多種音樂的風格或者多種曲風應(yīng)該并存。

　　喬羽：生活是很豐富的，藝術(shù)也應(yīng)該很豐富，藝術(shù)是表現(xiàn)生活的。

　　主持人：您覺得現(xiàn)在的生活豐富嗎？

　　喬羽：我是說江山代有才人出，各領(lǐng)風騷數(shù)百年，一個時代有一個時代的人物出現(xiàn)，一個時代有一個時代的作品出現(xiàn)，有些作品是從正面的，積極的方面來反映的，有些東西就不是。很多作品接觸的問題就多了，不是單純的問題，當然一個國家的藝術(shù)不能光是這么單純。

　　主持人：但是您喜歡反映陽光的一邊，您的心態(tài)太陽光了，您想把好的一面更多的發(fā)掘？

　　喬羽：是，我覺得也應(yīng)該，藝術(shù)應(yīng)該主導的東西是這方面，而不應(yīng)該是另外一些東西。

　　主持人：它的主導應(yīng)該是光明的，陽光的，引領(lǐng)大家朝好的一面去發(fā)展，或者帶給大家正面的信息？

　　喬羽：對，我認為是這樣。我的藝術(shù)觀是這樣的。

　　主持人：從您的音樂中，汲取了很多正面的信息，今年是新中國成立60年華誕，您是見證了新中國60年發(fā)展，想借這個機會讓您來評價，您有什么樣的話想說的？

　　喬羽：這60年當然是天翻地覆，這60年的變化太大了，這60年，中國人的經(jīng)歷太豐富了。各種各樣的經(jīng)歷，也有歡樂的，也有不歡樂的，也有愉快的，也有不愉快的，生活應(yīng)該是這樣，不能光是輕飄飄的，也不行。

　　主持人：您如果給中國的將來展望一下，您希望中國以后的方向或者這種狀態(tài)應(yīng)該是什么樣的？

　　喬羽：我認為還是應(yīng)該是歡樂的，向上的。這應(yīng)該是主流。

　　主持人：我們應(yīng)該朝光明的一面看。

　　喬羽：而藝術(shù)有這種使命，他應(yīng)該引導人們看正面的東西。藝術(shù)有鼓舞人的作用，教育人的作用，當然不能教育他叫人不高興。

　　主持人：所以我們藝術(shù)工作者要更加努力。

　　喬羽：一天到晚垂頭喪氣，像個什么樣子。

　　主持人：現(xiàn)在很多藝術(shù)家的表現(xiàn)就是這樣的。

　　喬羽：一天好像牢騷滿腹，垂頭喪氣，這不好。

　　主持人：對于新中國成立60周年，作為一個見證者和參與者，您有什么祝福語想說？

　　喬羽：這60年是偉大的60年，中國人的大繁盛60年，這60年中國人創(chuàng)造了很多東西，為將來再60年打下很好的基礎(chǔ)，我認為再有一個60年，中國會有意想不到的發(fā)展，現(xiàn)在全世界已經(jīng)感覺到這個。我希望積極的，樂觀的，向上的精神和內(nèi)容應(yīng)該成為整個中國社會的主流。